26

Re: Planky

Myslím, že ani model ráhnové historické plachetnice, i když hrozí jeho horší ovladatelnost, není k zahození.

Naprosto s Vami souhlasim. Pri vyberu predlohy pro (polo)maketu jsou dulezite tri otazky:
Co se Vam libi?
Co od modelu ocekavate?
Na co staci Vase schopnosti a moznosti?

Pro odpoved na prvni otazku neexistuji objektivni meritka, kazdy musi sam odhadnout co se mu libi.

Odpoved na druhou otazku vyzaduje pragmatickou rozvahu. Moje modelarska filosofie je takova, ze stavim modely vyhradne sobe pro radost. "Radost" pro me mimo jine znamena, ze model musi v ramci moznosti danych fyzikalnimi zakony delat to, co od nej pozaduji - ne naopak. Konkretni pozadavky jsou: plavbyschopnost od termiky az po silny vitr (nejmene 4 Bft a 30-ticentimetrove vlny), stoprocentni spolehlivost (pokud mi na modelarstvi vubec zbyde cas, nechci jej promrhavat opravami), obratnost a vyska na vetru (pronikavost proti vetru) alespon 45°, rychlost.
Rahnove plachty jsou aerodynamickou nocni murou. Modely jimi vybavene maji stejne mizerne vlastnosti jako mely predlohy techto modelu. Nedostanete se nimi dostatecne vysoko na vitr, jsou tezkopadne. Tech nekolik desitek ci stovek namorniku, kteri byli pro manevrovani potreba, se nahrazuje v modelu mechnickymi "hejblaty" a elektronikou, coz na spolehlivosti provozu zrovna neprida. Pokud Vam toto vsechno nevadi, neni duvod proc takovy model nepostavit.

Posledni otazkou jsou Vase schopnosti (ty se mohou a zarucene i budou rozvijet) a moznosti. Je sice hezke, ze model bude pri vypoctene velikosti dobre plachtit, je ale nutne jej nejak dopravit k vode a doma nekde uskladnit. Na ty posledni dve veci se obcas ve svatem nadseni pro vec zapomina.

Zdravim
Borek Dvorak

27

Re: Planky

V odkazech jsem měl na mysli plachetnice typu kutr, škuner a jachty amerického poháru - já přemýšlím nad těmihle:
http://www.hobbiesguinea.com/product_in … ts_id=5855 - v měřítku 1:20 ( nejoblíbenější )
http://www.hobbiesguinea.com/product_in … ts_id=2739 - v měřítku 1:30
http://www.corel-srl.it/pdf/shenandoa.pdf - v měřítku 1:25
http://www.model-dockyard.com/mantua/ki … ductid=771 - v měřítku 1:20
Nejhorší je, že člověk nad stavbou modelu stráví XXX hodin a plachetnice pak bude pomalá, neovladatelná, zbytečně velká...  roll
A vzhledem k tomu, že neovládám teorii, tak přesně takhle dopadnu  :cry:

Jenom v kratkosti k tem odkazum:

Hunter
Zadny problem s pridavnym kylem a pri vytlaku od 15 kg nahoru. Vytlak je u modelu zakladni velicinou, ktera urcuje, od jake velikosti ma stavba modelu z hlediska nautickych vlastnosti smysl. Rahnovou plachtu bych alespon pro zacatek provedl skasanou jako nefunkcni detail. Nevyhodou je vysoka pracnost.
Sam jsem pred casem uvazoval o podobnem typu (viz. www.gk-modellbau.de "Duke William"). "Duke" se zda mit stihlejsi tvary nez "Hunter", hlavne v oblasti oblasti pride. Je-li tomu tak, byl by vhodnejsi, protoze by pri obratu lepe prochazel vetrem. Bez vykresu se to ale neda objektivne posoudit.

Britannia
O te plati totez, co uz jsem napsal o jachtach tridy "J" (viz. oddeleni Stavba Modelu, Historicke plachetnice, NSS), nedoporucuji.

Shenandoah
Totez co "Hunter", avsak snazsi, protoze nema zadne rahnove plachty a detailu je mene. Z prakticky-plavebniho hlediska patrne nejlepsi volba.

Albatross
Urcite by sel jak postavit tak plachtit, ma ale prilis malou vzdalenost mezi hranou paluby a vodoryskou (cesky odborny vyraz neznam, nemecky je to Freibord a anglicky freeboard), coz znamena, ze by model pri naklonu prochazel vodou a mel vetsi problemy s vlnami. Take mam pocit, ze objem trupu je ve vztahu k plose plachet mensi nez u "Hunter" a "Shenandoah". Spise nedoporucuji.

Zdravim
Borek Dvorak

28

Re: Planky

Jaký je váš názor na tuto loď   Prince de Neufchâtel myslím si na něj v pokročilejší fázi stavby plachetnic.

29

Re: Planky

Jaký je váš názor na tuto loď   Prince de Neufchâtel myslím si na něj v pokročilejší fázi stavby plachetnic.

Ten plan mam sice nekde doma, ale uz jsem se na nej nekolik let nepodival, takze mam pouze pribliznou predstavu o tom jak "Prince" vypada. Bylo by patrne rychlejsi a snazsi, kdybyste sem mohl nakopirovat obrazek nebo link, nez kdybych to ve svem neporadku musel hledat ...
Pokud muzete, udejte jeste vytlak, plochu plachet a delku, sirku a ponor trupu originalu.

Porad to ale bude jenom odhad, ktery snadno muze byt i nespravny. Uz jsem byl nekolikrat (vetsinou neprijemne) prekvapen, jak se vysledky vypoctu od predbezneho odhadu lisily. Na druhe strane je ovsem fakt, ze pouze mizive procento modelaru provadi vypocty, vetsinou se stavi odhadem. Mozna je to pricinou toho, ze rada modelu nefunguje tak jak by mela nebo mohla ... (?)

Zdravim
Borek Dvorak

30

Re: Planky

Tady je pár odkazů na model i s nějakými udaji o skutečné lodi. Na odkazech se jedná o stavebnici, já předpokládám stavbu podle plánu. Mám plán co kdysi vyšel v lodních modelech, tam se jedná o statický model, ale to by neměl být problém.  Jak jsem psal je to nějaký výhled předtím bych chtěl zkusit něco jednodušího asi tu Spray.
http://www.modelsailingships.com/ships/prince.html
http://www.princedeneufchatel.com/default.php

31

Re: Planky

Tady je pár odkazů na model i s nějakými udaji o skutečné lodi.
http://www.modelsailingships.com/ships/prince.html
http://www.princedeneufchatel.com/default.php

Jedna z moznych odpovedi na Vasi otazku je v tech odkazech: postavit model v te velikosti, ktera je tam uvedena. Podminkou by bylo, ze dokazete prepravit a uskladnit model teto velikosti.

Byl jsem ovsem sokovan prazdnou hmotnosti modelu. 11 kg je strasne moc, neumim si ani predstavit, ze bych to dokazal postavit tak tezke (i kdybych se o takovy nesmysl snazil). Pri delce trupu ca. 1200 az 1600 mm bych odhadoval hmotnost trupu tak na 3 kg, maximalne 5 kg.

Model by sel urcite postavit mensi, asi tak 1200 mm delky trupu. Cely balast bych doporucoval umistit pod kyl, at uz v jeho prodlouzeni nebo v obligatni bombe (v tom pripade byste se musel postarat o vysokou tuhost ploutve, jedinym prijatelnym resenim je kapsa uvnitr trupu, do ktere ploutev presne zapada - viz. sportovni plachetnice).

Stavet neco takoveho bez predbezneho vypoctu povazuji za naprosty hazard. Navic jsem ziskal pri prohlidce fotografii modelu v odkazech dojem, ze trup modelu byl modifikovan protazenim kylu, zkuste ty fotografie porovnat s Vasimi vykresy. Pokud byste stavel model mensi, musel byste to provest take, ovsem ve vetsi mire.

Dalsi vyrazne zmeny by se musely provest na kormidle, abyste model vubec mohl ridit.

Celkove vypada "Prince" v modelu velmi plavbyschopne (vsimnete si, ze je v akci predvaden prevazne bez rahnovych plachet!). V prvotridnim trimu a v rukou zkuseneho plachtare by byl pravdepodobne schopen konkurence i v NSS-B, prestoze jednoznacne patri do NSS-C. Pokud tyto ambice mate (v to doufam - mam z takovych modelu vzdycky radost), musite pri prodluzovani kylu vzit uvahu omezeni, ktera jsou v pravidlech NSS zakotvena.

Zdravim
Borek Dvorak

32

Re: Planky

Díky za informace. Délku bych chtěl asi 1200 větší by byl problém i s prostorem pro stavbu. Plány prostuduji, ale trup tam bude jistě neupravený. Plány jsou pro statický model.
Od té doby co mne Ivana Grňa  zblnul :-) se snažím modely stavět jako makety s možností učastnit se na soutěžích.

33

Re: Planky

40 plánů lodí z 1.pol XVIII. stol. možno stáhnout z:

http://www.all-model.com/list1/Chapman/Chapman.html

Plány jsou z "klasické" knihy švédského lodního architekta Af Chapmana ARCHITECTURA NAVALIS MERCATORIA z r.1768. Plány jsou ve formátu GIF, rozišení cca 3500x2500.


Plány jsou také na:
http://www.sjohistoriska.se/Sjohistoris … px?lang=en
http://www.marinmuseum.se/Marinmuseum/S … px?lang=sv
http://www.maritima.se/Myndigheten%20SM … px?lang=sv

Index k plánům je (zatím jen švédsky) na:
http://www.maritima.se/Myndigheten%20SM … px?lang=sv

Vyhledávání na webu: ChapmanNet

Palec nahoru Palec dolu

34

Re: Planky

40 plánů lodí z 1.pol XVIII. stol. možno stáhnout z:

http://www.all-model.com/list1/Chapman/Chapman.html

To je vynikajici tip! Tu knihu znam, je vyborna. Muj nemecky kamarad Willi Pülmanns dve z tachto lodi postavil jako plovouci RC-makety.

Zdravim
Borek Dvorak

35

Re: Planky

S dovolením Kpt.KL sem pridám 2 zaujímavé odkazy aj ja...
Nejaké plánky sa dajú nájsť aj prechodením podadresárov:
http://www.all-model.com/list1/
Napríklad:
Galleon
Hamburg150
Chapman
Mayflower
Mirny
Rotter love
... je to rýchlejšie ako ako sa preklikávať stránkami.  Tie .EXE sú zbalené archívy.

Ďalšia loď (clipper Foochow) je na:
http://www.all-model.com/Clippers/Clip.s/ 
- foochow1.gif a foochow2.gif, ale zaujímavé sú všetky obrázky.

36

Re: Planky

Dobrá stránka s množstvím informací a odkazů  :arrow:  The Lumberyard for Model Shipwrights

Odkazy na několik zdrojů plánů lodí jsou v sekci Links

Na stránkách jsou kromě jiného ukázky modelů špičkového amerického modeláře Harolda M.Hahna, autora výborné knihy Ships of the American Revolution and Their Models , fotografie z kolekce modelů Henryho Rogerse, postup stavby modelu amerického privatýra Lively z r.1813, nebo nabídka CD s informacemi pro stavbu nejvyšší kategorie modelů - Anatomy of an Admiralty Model od stavitele lodí Roberta Bruckshawa.

Palec nahoru Palec dolu

37

Re: Planky

Několik plánů lodí se nachází na španělských stránkách  :arrow: FRANCISCO DE ASÍS MANZANERO OSUNY např. Santa Maria, Niňa, Bounty a další.

Další plány rovněž na  :arrow: zde

Palec nahoru Palec dolu

38

Re: Planky

Nazdar.
Většina plánků z předchozího odkazu se kryje s těmi, které jsou na ruských stránkách (viz. sekce o pirátech).
Tím tento odkaz nepomlouvám  smile , ale naopak chci vyzdvihnout to, že je v něm přehled názvů, měřítek, vydavatelů, atd. atd., který Rusům chybí.