Plachetnice Opium (Stránka 5 z 6)

tak tady zase musím poděkovat já. Gedeo  zvažuji na mé aktivity v jiných oborech než modelářských už přes rok jen jsem zatím odvahu nesehnal..... ted už jo.....
co se týče serv  a váhy nedá se se servy manipulovat vůči těžišti natolik aby  čára ponoru seděla vodorovně? Dlouhý náhon kormidla pomocí bowdenu by nemusel být zrovna neřešitelnou překážkou.

SH to je sice fakt , ale pocit stavitele to vidí vždy..... to znám a chápu.....

sice jsou staré fotky už někde v propadlišti internetu takže nevidím velikost kormidla, ale myslím, že 4kg servo na kormidlo bude víc než silné... buď v klidu.

Ahoj všem,

nedalo mi to a pro jistotu jsem ještě jednou přepočítal potřebnou sílu serva.
Vycházel jsem z toho, že:
1) vzdálenost těžiště plachty od stěžně - 15,47 cm
2) vzdálenost ukotvení ráhna od stěžne - 43,35 cm
3) síla větru (dle p. Dvořáka) 25 N/m2
4) plocha plachty 0,361 m2

Výpočet je možné vidět v levé části na následujícím obrázku:

Vyšlo mi, že síla, která je zapotřebí k vyrovnání síly větru na páce ráhna je 3,22N.
---------------------------
Dále jsem chtěl vypočítat, jaký poloměr bubnu serva budu moci použít, pokud bych koupil servo
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor … _0_70.html
které má tah 6,13 kg/cm
tedy:
1) kroutící moment serva - 6,13 kg/cm
2) síla na ráhně - 3,22 N

Výpočet na tomtéž obrázku uprostřed.
Zjistil jsem, že maximální poloměr bubnu, který mohu použít, je cca 18,5 cm
---------------------------

No a nakonec jsem chtěl překontrolovat, jestli mi buben serva, který bude mít poloměr 2 cm, utáhne plachtu. (dopředu jsem samozřejmě věděl, že ano, ale rád používám tabuli )
Takže:
1) Síla na ráhnu 3,22 N
2) poloměr bubnu 0,02 m

Výpočet na pravé části obrázku.
Došel jsem k tomu, že pokud bych si nechal jako rezervu 30%, tak potřebuji servo, které bude silné minimálně 0,84 kg/cm.

1) A teď prosím všechny ochotné lidi, jestli byste mi na ty výpočty mohli mrknout a překontrolovat je, jelikož se mi ta síla serva zdá samotnému dosti malá, takže si myslím že jsem udělal nějakou botu...

=================================================================

K síle na servo, které ovládá kormidlo:
Našel jsem na internetu jakýsi výpočet, který slouží k určení síly na kormidlech skutečné lodi:
http://www.aquafax.co.uk/images/aceimag … Torque.pdf
ale nejsem si úplně jistý, že jsem postupoval správně, proto také prosím o kontrolu:

T = Plocha kormidla*[(0,4*šířka kormidla)-kompenzace kormidla]*rychlost lodě v uzlech2*koeficient
T = 0,0052355 m2*[(0,4*0,048m)-0,012m]*(8*8)*15,89
T = 0,0052355*[0,0192-0,012]*64*15,89
T = 0,0052355*0,0072*61*15,89
T = 0,03654 kg/m => *100 (cm) => 3,65 kg/cm

Toto by tedy pro mne znamenalo, že původně plánované servo Savöx SH-0256, které má tah cca 4,2 kg/cm bylo tak tak na hraně, aby kormidlo zvládlo...

2) Opět vás velice prosím o kontrolu výpočtu

PS: všem se moc omlouvám, že pořád obtěžuju otázkami, ale jsem z mého úhlu pohledu v kritické části stavby a chci se vyvarovat chybám, které by bylo později obtížné (né-li nemožné) napravit...

Moc se těším na vaše odpovědi!

Hezký večer
Michal

z praxe kormidlo -plocha 4x5cm osa otáčení v 1/3 plochy v proudu za střídavým motorem v pohodě zvládá toto servo:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor … Servo.html
v jakékoli rychlosti plavby páka je využita na vzdálenosti 12mm
hřídel kormidla je těsnena v pouzdru 2x polypropylenovým ložiskem a jedním O kroužkem

Pánové,

velice vám všem děkuji za přepočet a kontrolu! Vážím si toho!!

SH
25N/m2 jsem vzal, jak už jsem psal, od p. Dvořáka, který tento výpočet popsal ve druhém příspěvku tady:
http://www.mo-na-ko.cz/php/portal/viewtopic.php?id=1419
, proto tedy těch 25N. Neopovažoval jsem se měnit udanou sílu, jelikož nemám s výpočty plachetnic absolutně žádnou zkušenost!

Dále k rezervě serva - taky jsem si to myslel, protože s poryvy větru bych se téměř jistě dostal nad 25N/m2, ale jak sám píšeš - i v tom případě by to to servo z HK mělo zvládnout...

Co se týče serva kormidla - abych se přiznal, vůbec netuším, jestli jsem to propočítal správně a je mi jasné, že tento výpočet slouží pro skutečné lodě, ale bylo to to jediné, co jsem na internetu našel. Mimochodem o chybějící konstantě 0,5 pro plachetnice jsem si sám všiml hned po zveřejnění píspěvku

Těch 70° jsem a) vzal protože byly použity ve vzorovém výpočtu v tom odkazu; b) je chápu jako celkovou výchylku kormidla (Port to Starboard = chápu jako zleva doprava), tím pádem z neutrální polohy kormidla je to 35° na každou stranu, což odpovídá tomu, co jsi psal.
Nebo to chápu špatně a je to CELKEM 45°, tedy 22° na jednu a 22° na druhou stranu?! V tom případě bych musel počítat podle té tabulky s koeficientem 10,84...

No a nakonec k poznámce trávení času s výpočty - jsem už prostě takovej

Petr Hájek
Díky za uvedení příkladu k porovnání, ale vzhledem k tvaru mého kormidla mám pořád strach o to, aby to Savöx zvládlo, jelikož ta část u mého kormidla, která tvoří "protipáku" (nebo jak to nazvat), není po celé délce kormidla, ale jen v jeho dolních cca 3/5 plochy. Proto bude také i síla, která pomáhá kormidlo vychýlit nižší, takže by servo nemuselo stačit. Nevím
Kormidlo se ztratilo (tedy obrázek), ale vypadalo takto:

Kromě toho, je ještě kormidlo samotné vůči směru plavby nakloněno o 16°, takže opět - jedná se o závěs, který má snahu natáčet kormidlo po směru jízdy - rovně. Něco jako když má letadlo a má zadní ostruhu (kolo), která se sama srovnává po směru jízdy => opět větší potřebná síla?

Karolinus I
Taky bych chtěl jít do silnějšího serva, než těch cca 6kg/cm, které jsem uváděl. Problém jsou u mne ale 2 věci - síla a hmotnost serva v porovnání s cenou za servo (Serva > 2ks)...
To šestikilové servo totiž váží jen cca 50 g a kromě toho stojí 200 Kč takže celkem cca 400 Kč Proto jsem se předtím rozhodl pro něj. A jak už jsem psal, kdybych použil servo Hitec HS-785HB, které bych vzhledem k jeho síle moc rád použil, dostal bych se ale na částku nějakých 1500 Kč a ještě k tomu na 220 g jenom za serva

Druhé části Tvého příspěvku jsem moc nerozuměl, ale jestli jsem to pochopil správně, tak Tě zmátla ta síla 0,84 kg/cm, je to tak?
Pokud ano, pak jen poznámka - to byl výpočet minimální síly serva, které by bylo možné použít pro tlak na plachty, který jsem počítal 25N/m2. Prostě jen čistá teorie

Ahoj všem,

tak jsem se nakone rozhodl, že se na to vykašlu a dam tam 2 serva Vigor z HobbyKingu, která jsou dost silná a ten rozdíl v hmotnosti už není takový..

původně jsem chtěl použít baterku, která má 4000 mAh, ale váží 260 g (hard-case Li-poly dvou článek do modelu auta, které jezdím), ale nakonec tam dám baterku o kapacitě 2200 mAh, ale její váha je 130g...

Myslíte že to bude stačit? Tedy teď řeším otázku doby jízdy - výdrž baterie...

Dobrý podvečer,

Ivo Michal
Děkuji za odpověď, tak nějak jsem si to představoval...

Minulý týden jsem se dost babral s výpočty a promýšlením, abych neudělal nějakou botu a tak mi moc času na samotnou stavbu nezbylo.
Něco jsem ale přeci jen udělal - z lodi jsem konečně odřezal pomocné výtuhy žeber a také jsem prořízl žebra v těch místech, kde budou vstupní otvory pro přístup do lodi..

Dále jsem si rozvrhnul a vyrobil držák pro servo kormidla. Výsledek tady:

Pak jsem se taky pustil do rozmýšlení, jak namontuji serva pro plachty. Došel jsem k tomu, že v místě kde mi vstupuje do lodi kýlová ploutev, budou po jejích stranách v trupu uložena obě serva (jedno z každé strany) takovým způsobem, abych mohl serva v případě nutnosti vyměnit.

Abych toto řešení zajistil, musel jsem vyrobit držák, který bude zalepen v lodi a samotná serva budou v jakémsi "šuplíku", který bude možné vyjmout z lodi jako celek, takže žádné babrání s nepřístupnými šroubky pro uchycení serv.

Snad jsem to popsal srozumitelně. Jak se ale říká - 1 obrázek za 1000 slov, takže:

Ještě dotaz - Nevíte někdo, proč rajče změnilo adresy obrázků? Všechny obrázky, které byly v předchozích příspěvcích se tím pádem staly nefunkčními

Pro ty z vás, kteří si budou chtít prohlédnout celou fotogalerii na rajčeti, jsem si upravil vlastní podpis

Dobrý den všem,

předně děkuji za chválu!

no a teď k tomu uchycení/zajištění - na to jsem samozřejmě taky myslel a bude to zajištěno šroubkem ke kýlové ploutvi. Ještě tam nikde nejsou připraveny díry, ale šroubek bude tady:

snad je to k pochopení...

No, asi takhle - zkoušel jsem vymýšlet "bezšuplíkové" uchycení serv tím způsobem, že by byly serva přišroubovány na nějaká lože, která by byla součástí i lanoví, tedy něco, co by neslo jak serva, tak i kladky.
Narazil jsem ale na problém, že jsem nevyřešil samotné uchycení takovým způsobem, aby se vyosené servo mimo lože neprotáčelo.

Nevím jestli jsem to pospal dost srozumitelně, ale jednoduchým obrázkem se pokusím vysvětlit, co mám na mysli:

A právě kvůli tomu, že nad servem bude paluba, se k němu (k nim) nedostanu, abych je pohodlně uchytil na šrouby.
Proto jsem právě přistoupil k tomu řešení, že jsem si vyrobil ten šuplík, který mi a) zajistí, že budou serva blízko těžiště a nebudou tak negativně ovlivňovat podélné rozložení hmotnosti a b) jsem si tak usnadnil přístup...

Ahoj všem,

díky za odkaz, stránku znám. Právě tímto řešením jsem se tak trochu inspiroval, proto jsem kreslil ten obrázek, u kterého jsem psal, že mám strach o protáčení serva. Vím, že na obrázcích z odkazu je servo podepřeno, bohužel by toto v mém případě nešlo použít, protože jsem na štíru i s místem na délku, respektive s délkou ovládané části nekonečné smyčky.
Rozhodl jsem se, že se nebudu vyrábět s jinou cívkou navijáku a že se spokojím se současnou délkou, kterou je naviják schopen namotat/odmotat, která je cca 56 cm.

To servo, které jsem použil - HobbyKing Vigor VSD-11AYMB má podle výrobce udávaných 6 otáček, a já jsem přitom naměřil že při maximálních výchylkách vysílače jsem schopen dostat ze serva 4,75 ot., takže předpokládám, že na zbylých 1,25 otáčky (celkem tedy 6 ot.) bych se dostal nastavením samotného digitálního serva a mám je tedy v záloze...

zcela určitě lze dýhu doporučit
jde jen o  systém řezání a lepení... pokud chceš řezat dýhu přesne  chce to opravdu ostrý řez a ten balsořízem moc nefunguje .Pro znázornění prken pro modely vláčků jsme používali javorovou dýhu- má neznatelná(opticky) vlákna  a je hodně světlá tudíž je namořitelná na odstín který si zvolíš- také se dá dobře sehnat v tloušce0,5mm což považuji za  výbornou volbu co do zpracovatelnosti. O řezání se zmíním jen krátce, neb to je na dlouhé pojednání.... řezat jde skalpelem ale není to nic moc-okraje jsou nerovné, nebo kotoučovkou ale pak né jako jeden plát samostatně neb se štípe , ale ve svazku kde krajní jsou oštípané a je vhodné je nahradit jiným dřevem....(je to na dýl , ale pokud bude zájem napíšu).....
druhá možnost je koupit prkénka z aukra  kde jsou laserem řezaná a s naznačenými hřeby , ale netuším zda v potřebném měřítku.
Co se týče lepení,je zde trend mezi palubní prkna vlepovat černý papír ...to mi přijde dost  nepraktické v tenké síly dýhy, já zkoušel používat metodu  černého lepidla  a následného přebroušení hotové paluby  , ale to jsem tu na monaku již prezentoval  před pár roky i když se silnou latí z balzy.......bohužel nevím přesnější údaj kdy to bylo.

Co se týče lepení