Stavba trupu experimenty

Pokrývání kopyta balzou

Zajímavou stavební metodu jsem objevil při brouzdání na internetu, nazval bych ji jako pokrývání. Spočívá totiž v polepování kopyta (polystyren, stavební pěna) drobnými kousky dřeva (překližka, balza) ve dvou vrstvách tak, aby se navzájem překrývaly a vytvořily pevnou skořepinu. Ta se následně obrousí z hrubého tvaru do požadovaných křivek, olaminuje a kopyto se odstraní. Touto myšlenkou jsem se inspiroval k otestování odvozené kombinované metody.

Polystyrenové kopyto jsem okašíroval novinami a hnědou papírovou lepicí páskou. Vzniklý povrch jsem polepil za pomoci Kanagomu destičkami 2 mm balzy. Takový postup je snazší než plaňkovat kostru balzovými proužky, ovšem výsledek pochopitelně není tak kvalitní. Posléze jsem trup vybrousil do hladka, zatmelil případné spáry (polyesterový tmel) a kopyto odstranil. Vznikla tak tuhá skořepina, jejíž zhotovení nevyžaduje tolik času jako při samotném kašírování (pro dosažení dané tloušťky a pevnosti) a tolik speciálních dovedností jako při samotném laminování. Hotový trup jsem nakonec impregnoval epoxidem, což mělo za následek jeho patrné zpevnění (předtím ještě skořepina znatelně pružila). Při ostré stavbě modelu by bylo vhodnější trup rovnou olaminovat (nejlépe z obou stran), nebo alespoň potáhnout papírem, aby se vytvořil pevnější oboustranný sendvič a balzová vrstva byla z vnějšku chráněna před mechanickým poškozením.

Ahoj, práce je velmi pěkná, nemám co k tomu ani celkem co říci, ale jen jednu věc nechápu, proč je to tak složitě vyrobeno????Proč ta náhražka plaňky??? Chápu to asi jako starou školu, ovšem takto stavět trup je asi už opravdu stará škola... Já jsem stavěm též trup, 2,16m dlouhý a též jsem trochu experimentoval, ovšem neměl jsem zdaleka v úmyslu si práci ztížit, ale ulehčit, tak, aby trup byl co nejpřesnější, ale co nejrychleji vyroben.já bych se asi v tvém případě ohledně změn výroby zastavil u těch žeber, co máš z eps, ovšem Já bych použil toto pouze na žebra, a celou kostru, jelikož dodržet tvar bez kostry asi moc dobře nejde.
Poté bych vyplnil mezery polystyrenem a zbrousil.
Poté celou loď potáhl trhací tkaninou a až poté tkaninou asi tak 280 kepr.
Vlastě je to na našich stránkách klubu merrimack. Je tam můj popis a tento postup nedám dopustit.

Neříkám že je to dokonalé, ale zatím si myslím že jsem nic lepšího nevymyslel.

Kvalita je hezká, ale je to hrozně složité a stejný výsledek dostanu jednodušeji.

Merrimack:
Odpověď zní experiment. Když nic jiného, prostě jsem si chtěl techniku plaňkování aspoň jednou v životě vyzkoušet, nabrousil jsem se už dost. Nevím, zda tuto metodu někdy opravdu využiju při stavbě modelu, ale pokus ukázal, že je to proveditelné a životaschopné. Taky celkem rychlé, strávil jsem s tím pouze několik večerů, prostě srovnatelné s jinými technikami stavby, které jsem kdy zkoušel. Na rozdíl od překližky a lišt to jde s EPS pěkně od ruky, opravdu žádná velká námaha a zdržování. Nejotravnější na všem bylo řezání pásků EPS a míchání epoxidového lepidla, jinak práce odsýpá hezky rychle. Hrozné složitosti se opravdu týkají pouze klasické stavby ze dřeva. Výhoda planěk je v hezkých a přesných křivkách trupu. Při broušení jsem udělal zkušenost, že to nemusí být vždy tak snadné. Lehce se udělají hrby, vystupující žebra, místo plynulých křivek srovnání do roviny apod. Ale pokud nejsou mezery mezi žebry příliš velké a pracuje se pečlivě, jistě lze i tak zhotovit kvalitní trup. Zkoušel jsem to tak víckrát a nejspíš použiju i v budoucnosti, plaňky však mají stále co do sebe. Pokud se na výplň trupu nepoužije zrovna montážní pěna, je taky třeba počítat, že krájení polystyrenu na přesné rozměry a vlepování mezi žebra si též vyžádá určitý čas a námahu. Žádná stavební metoda není úplně jednoduchá a bez práce. Zmíněný postup stavby na vašich stránkách jsem si prohlížel. Jako stavba kopyta a následné laminování skořepiny myslím dobré a efektivní.

petr hájek:
Moje inspirace vzešla právě od těch tvých ukázek. Použití PU lepidla by bylo jistě šikovnější, akorát že mi doma zatvrdnul starý Purex a shánět nový se mi nechtělo, tak jsem to vzal komplet epoxidem. Jediná nevýhoda PU, že by se muselo delší dobu čekat  na vytvrdnutí. S pětiminutovým epoxidem stačí jen napatlat, přiložit plaňku, chvilku přidržet a už to drží samo, ani nebyly třeba žádné uchytávací pomůcky. Ten trup je pouze pokusný, hotová loď z něj nebude. Kdybych takto někdy stavěl model, laminát bych zevnitř jistě dal. Alespoň při větších rozměrech. Trup na fotkách je však i se samotným vnějším laminátem pevný dost (délka cca 65 cm). Záměrem pokusu bylo postavit plaňkovaný trup z EPS. Důvod proč jsem se pustil ještě do jeho olaminování je několikerý. Jednak jsem chtěl vyzkoušet, jak moc se trup po olaminování zpevní, dále jsem si chtěl po delší době laminování opět potrénovat a dopotřebovat zbytek epoxidu. Na vnitřní laminát jsem už neměl dost chuti i epoxidu.

přesně na toto, co tu píšeš, jsem už neměl nervy, jelikož žebra z překližky jsou k ničemu, když se náhodou netrefíš do tvaru, či žebra na plánu nesedí tak úplně přesně, pak je u překližky velký problém ji opracovat do správného tvaru.
Když sjem použil na žebra HEREX , musím říci, že celý tento problém byl pryč. Jelikož a herex se dá řezat třeba odlamovacím nožem viz foto na stránkách.
Když jsem potřeboval desky někde  napojit či zvětšit, vzal jsem jen vteřinové lepidlo a desku přilepil k druhé(případ malého žebra)
Když jsem pak vyplnil mezery mezi jednotlivími žebry polystyrenem( stačí si odměřit vzdálenost od žeber a nařezat polystyren dle potřeb) pak jsem si jen polystyren mezi žebra nelepil, to jsem lepil epoxidem s bavlnou. Po zaschnutí na hrubo opracoval a to plátkem pily na železo. Poté postačí brusnej papír od 40 do 100 zrnitost. ovšem jak docílit pravidelné tvary? No jednoduše, když to budu brousit v ruce, tak to v životě nevytvořím tak, aby to za něco stálo, proto jsem si vyrobil takové dlouhé prkénečka, s různými rádiusy, na ně nalepil brus. papír a celý trup brousil pře prkénečko , přes to prkno jsem cítil, každou nerovnost na žebru, jelikož se ale herex dobře brousí, tak jsem vždy, v místě nepravidelnosti žebro obrousil a dotvaroval pro své potřeby.

Poté jsem si kompresorem celý trup ofoukal abych tam neměl ten jemný prach z polystyrenu a celý trup potáhl né žádnou lepenkou, ale trhací tkaninou, důvod je snad jasný, vnitřní strana po vydlabání by dopadla stračně, tedy takto po laminaci a následném zaschnutí stačilo vydlabat polystyren a žebra vybourat a pak jen trhací tkaninu odtrhnout a výsledek je dokonalý.
Nikdo možná si potrpí i na kvalitě modelu uvnitř, tedy hezký trup z vnitřní strany, tedy další rada.

Po odtržení tkaniny jsem celý trup nestříkal z vnitřní strany bílím gelcoaltem a na něj jsem nalaminoval jednu vrstvu tkaniny, myslím 110 nebo 80 g. Otázka zní  proč?
Když trup z vnitřní strany nastříkam a budu to tak chtít nechat, trup bude za chvilku flekatý a hnustný, jelikož  se barva odře, proto jsem ji překryl jednou vrstvou tkaniny, který nástřik vlastně chrání.

Ale toto už je trochu mimo a není to důležitě.

Merrimack:
Brousitelnost žeber je věc dvousečná. Na jednu stranu se to hodí, pokud plán není přesný, či sestavení kostry dokonalé, že je možnost bezproblémového přibroušení vzniklého hrbu do hladké křivky. Na druhou stranu je to však nežádoucí, protože žebra mají představovat vodítko a oporu pro brusný nástroj, brousit se má pouze výplň kolem a vlastní žebro zůstat pokud možno netknuté. Jinak se v zápalu práce snadno probrousí nežádoucí propadlina (dle zákonů schválnosti zrovna tam kde bylo žebro v pořádku). Není třeba za každou cenu překližka, postačí i karton, jak to ukazuje SH na stavbě Granita.

Karton? No já nevím ,ale asi by mě v životě nenapadlo použít karton, je to nevhodný materiál, špatná práce sním, no nevím, jsem jen asi jiného názoru.
Jinak když jsem ten trup vytvářel, neměl jsem jediný problém s přebroušením žebra, herex vše vydržel, naopak jsem musel vzdy při úpravě žebra vzít nůž a žebro opatrně odřezávat v místě , kde vyčnívalo, pak jen trochu dobrousit hrubším papírem...
Jak jsem řekl, je to moje praxe, je to jen nápad a nikomu ho nevnuciji, jen doporučuji a to opravdu hodně!
Protože mám dost skušeností se stavbou trupů a celkově modelů a zatím musím jen říci, že špejle a překliže či podobné blbosti už nikdy nechci na lodi ani vidět, no vlastně na svích modelech nepoužívám vůbec dřevo, je to naprosto nevhodný materiál. Tedy na dnešní dobu!
Já do už finišuji se stavbou  bitevní lodi Richelieu, tak jediné co je ze dřeva jsou dřevěné hranoly pro zesílení paluby, jinak jen plast a laminát! 

Já pracuji každý den s herexem a vidím ho téměř denně. tedy ale tvrdit, že je měkčí a křehčí  než polystyren no to asi nebude tedy herex, ale hádat se tu nebudu, víme o co jde a to snad stačí.

Jsem rád že jsi sem toto vložil, jelikož už se vše vysvětluje!!!
Oba myslíme téměř totéž, ale i tak něco jiného, herex který myslí SM  je asi používán pro stavbu a podobně...
Sice je to stajný název, ale i tak se jedná o něco jiného.
já myslím herex používán do sendviče. Je vyroben pro laminování.
jedno vím jistě, ten stavební jsem viděl pouze v obchodě, jestli to bylo ono, ovšem to co myslím já je rozhodně něco jiného...vice odkaz http://www.havel-composites.com/shop/79 … -list.html

Trochu mi to připomíná dvě malé deti co se hádají kdo má lepší lodičku.
Mě tu fakt příjde, že i nápady je sem na toto forum zbytečné vkládat, jelikož výsledek bude hádka,proč? No dokážu si na to odpovědět, ale to bych tu raději ani nepsal!
tady je fakt zbytečné cokoliv psát.

Rozumné názory!!!
Já rozhodně nic nezartacuji, ale v oboru modelařiny, co provádím já, je potřeba jistá kvalita, kvalita taková, aby model vydržel opravdu hodně, jelikož pyrotechnika a déšť či jiné vlivy, působíci na model jsou opravdu v našem případě dost náročné.
Dřevo je spíše materiál který je otázkou průseru, jelikož voda a nejsou kamarádi! Tedy pak záleží, jak je použito, protože v opravdové lodě ze dřeva jsou jasné, ovšem bavíme se tu o modelech, kde jsou trochu jiné měřítka.
V čem máš pravdu je to,. že každý má rád nějaký svůj materiál, tedy já dřevo doslova na lodi nesnáším, dokonce i dřevěnou palubu, nedělám ze dřeva, ale pouze z imitace...
Často vidím modely, které už meji něco za sebou a jsou ze dřeva, no jen samí problém, nic víc, laminát je bez problému, plast též.
Tyto materiály maximálně pracují při větších teplotách, ale i v létě není tolik, aby to začalo nějak obzvláš´t pracovat, tedy vlastně bez chybné.
Je to věc názoruale asi více, je to věc také účelu...

Vložím se názorný příklad, není tomu ani tak dlouho a při odpalování pyrotechniky(své) jsem omylem najel na dělobuch, který už hořel na hladině, samozřejmě že výbuch pod lodí a trup na kaši, to byla stará škola stavby, loď je už starší a člověk se učí, toto se už nemůže nikdy stát, laminát by přežil i výbuch...

Exotika je asi teď na místě:
Na trup, který je na stránkách jsou dokonce použil carbon, pro nikoho moc drahé, pro nikoho jen dobře dostupné.
Ovšem výsledek v pevnosti je perfektní a dokonce přemýšlím že další lodě budu celé vyrábět z carbonu, alespoň ho použiju na jednu či dvě vrstvy...
ale je to už odbočení...
je to však použito pro účel, a na cenu tak nelze koukat.
Jelikož když lo´d která má i přes 2 m pak jezdí s více modely, tak rozjetý model v techto rozměrech je už pěkný kolos a při kolizi je celkem problém, jelikož když bude v trupu díra a loď půjde ke dnu, pak je veškerá eletronika v tahu, s větší pravděpodobností může alespoň být. tedy do modelu, kde je jen jedno servo na kormidlo a motor, nepotřebuji samozřejmě tolik investrovat.

No já se přiznám že když by mi před 3 lety nikdo řekl to co já tu píšu dnes, asi bych měl stejné názory...
Jak píšeš, že z práce kdy se laminuje denně se hodně použije i v modelařině je naprostá pravda, to co jsem se vše naučil v práci, myslím že bych asi nepobral bez této praxe za celý život, to se nebojít ani toto tvrdit, jelikož takové technologie a postupy co já používám v práci ale i doma jsou opravdu pro některé exotické, já pamatuji jen epoxid 1200 A 512, jinak jsem nic jiného nepoužíval..:o)

Jinak ohledně špinavé práce s laminátem je to též jen o praxi, ale myslím, že mi ani nepříjde, že je to nějak patlavé či problematické, ale obávám se že je to opravdu tou praxí z práce..
Rozlodně ale jediné co mohu napsat o laminátu a celkovém laminování je to, že jen doporučuji se o tomto oboru dozvědět více, na internetu je hodně článků a informací, je to opravdu hodně rozšířený materiál a já vlastně ani už nevím co nyvyrábím z laminátu, dokonce i auto si tunim carbonem a kevlarem...

jiné postupy samozřejmě jsou, ale jak jsem psal, každý má svoje názory na materiály a kažnému se líbí něco jiného a má jiné použití...